Dein Dampfer Forum rund um die E-Zigarette. Dampferforum für Dampfer.

Meine Anmerkungen gelten in erster Linie meinem Schwesterchen, aber ich beantworte das mal hier, weil es vlt. auch für andere Anfänger interessant ist:
@nicki07

- erst einmal wirkt das Nikotin bei der Dampfe etwas anders, als bei der Pyro - es kommt wesentlich langsamer im Hirn an!
- man kann die Mengenangaben mit der bei Zigaretten auch schlecht vergleichen. Für "Suchtraucher" sind 12 bis 18 mg durchaus nicht verkehrt. Aaaber wenn man zu Kopfschmerzen bei Nikotin neigt, sollte man bedenken, daß es aus der Dampfe schwächer und langsamer wirkt. Es gibt nicht das "Sättigungsgefühl", wie bei der Pyro. So kann es leicht passieren, daß man aus Schmacht erst einmal zu lange daran nuckelt und es erst merkt, wenn die Kopfschmerzen einsetzen. Eventuell kann es sogar sinnvoll sein, 12, oder 18 mg zu nehmen, aber die dampfe nach 10 - 15 Zügen bewußt wegzulegen. Dann kommt man dem gewohnten Verhalten mit der Pyro recht nahe.
- Neigt man zum "Dauernuckeln", ist eine homöopathische Dosis Nikotin sicher besser, damit es nicht so schnell zum Brummschädel kommt.
- Hast Du zu starkes Liquid gekauft, spricht nix dagegen, ein 0-er der selben (oder auch anderen) Sorte zu kaufen und das zu starke damit zu verdünnen!

- Die Pyros sollte man beim Dampfen nicht nur aus gesundheitlichen Gründen weglassen:
a) Wenn Du immer noch Schmacht auf ´ne Zichte hast nach dem Du die Dampfe abstellst, hat das Nikotin nicht gereicht.
b) Wenn Du Kopfschmerzen bekommst, aber immer noch eine Pyro willst, wäre ein Gespräch mit einem Weißkittel sinnvoll, um sicher zu gehen, daß es nicht gesundheitliche Probleme gibt.
c) Auf gar keinen Fall, wirklich nie!! innerhalb der ersten Stunde nach dem Dampfen eine Pyro anstecken. Wenn man mal Morgens, gleich nach dem Aufstehen eine Pyro ansteckt, merkt man manchmal, wie brutal schnell das Nikotin von Tabak wirkt. Nikotin braucht etwa 20 - 30 Minuten, bis es abgebaut ist. Deshalb ist das auch der Takt bei Kettenrauchern. Das Nikotin der Dampfe kommt langsamer und man bemerkt die Wirkung manchmal kaum. Steckt man sich dann gleich darauf eine Pyro an, kommt eine brutale Keule hinterher - addiert sich mit dem Nikotin der Dampfe, mit der die Birne kaum umgehen kann! Ich bin mir ziemlich sicher, daß man keinen befriedigenden Takt findet, wenn man sich zwischendurch immer wieder eine Pyro reinpfeift.

Versuche mal vorsichtig und nicht zu ungeduldig, Deinen Nikotinbedarf mit der Dampfe zu befriedigen. Wenn Du m2l dampfst, muß es etwas mehr sein, als wenn Du d2l dampfst. Vorsichtig, damit es nicht zu Kopfschmerzen kommt. Wenn es doch passiert, verschwinden die normalerweise nach 1/2 Stunde - wenn nicht, stimmt etwas nicht. Ich habe es anfangs so gemacht: normal habe ich m2l gedampft, die letzten 2 - 3 Züge vor dem wegstellen habe ich dann noch direkt durchgezogen, um mehr Nikotin zu bekommen und "satt" zu werden. Bei mir hat das so ganz gut funktioniert.

Ist alles etwas theoretisch - ich hoffe, es hilft etwas

VG
Heiko

Noch eine kleine Ergänzung:
- Mir helfen zwei Verdampfer mit unterschiedlichen Nikotinstärken befüllt. Je nach Bedarf nehme ich das stärkere, oder schwächere
- Hals und Lunge kann man etwas mit Mentholzusatz im Liquid verscheißern. Normal bin ich inzwischen von 18 mg auf 12 mg herunter. Aber mit 1/4 - 1/3 Menthol im Liquid (bei mir Tabak, oder Erdbeere) habe ich auch bei 6 mg das Gefühl eines ausreichenden Throathits

Bzgl. des ersten Teils deiner Ratschläge stimme ich überein.

Die des zweiten Tels sehe ich etwas anders.

Zum Einen sind es nicht nur das Nikotin und seine Wirkungen, die sich beim Dampfen und Rauchen unterscheiden. Im Tabakrauch befinden sich sog. MAO-Hemmer (Monoaminooxidase-Inhibitoren), die antidepressiv wirken und auch bei der Behandlung von Depressionen medikamentös eingesetzt werden. Wer also 10 Jahre (oder mehr) geraucht hat, hat 10 Jahre (oder mehr) lang täglich Antidepressiva zu sich genommen. Wenn diese abrupt abgesetzt werden, kommt es bei vielen (nicht bei allen) Umsteigern zu Entzugserscheinungen, wenn nach einigen Wochen die Depots im Organismus abgebaut sind.

Wer sich also nicht wohl fühlt, sollte getrost zwischendurch eine Zigarette rauchen, um sich das eigentliche Suchtmittel wieder zuzuführen. Der Drang danach wird mit der Zeit nachlassen, selbst wenn es ein ganzes Jahr dauert.

Zum Anderen ist es aus psychologischer Sicht unsinnig, sich mit Gewalt zur abrupten Aufgabe einer liebgewonnenen Gewohnheit zwingen zu wollen. wenn der Organismus etwas anderes verlangen sollte. (Auch wenn es Einige tatsächlich mit einem "kalten Entzug" schaffen.) Wer also morgens seine erste Zigarette braucht, sollte sich die ohne Gewissensbisse genehmigen. Man könnte allerdings irgendwann ausprobieren, ob eine Dampfe mit hohem Nikotingehalt (Bernd Mayer hatte mit 36 mg Nikotingehalt angefangen. Ich selbst dampfe morgens 24er.) nicht die gleiche, befriedigende Wirkung zeitigt.

Alles in Allem: Man sollte sich zu nichts zwingen, selbst wenn man ein Jahr lang sowohl raucht als auch dampft. Der Zigarettenkonsum wird sich von alleine reduzieren und irgendwann ganz enden (so man ein entsprechendes, befriedigen Liquid findet). Und jede Zigarette weniger bedeutet mehr Gesundheit.

Noch etwas: Es gibt keinen vernünftigen Grund, sich auch zwanghaft zu bemühen, den Nikotingehalt seiner Liquids aus gesundheitlichen Gründen zu senken (außer, man leidet unter einer kardiovaskulären Erkrankung oder möchte einfach ganz von dieser Sucht loskommen). Nikotin bewirkt organisch nichts anderes, als die Blutgefäße für die Dauer von etwa 30 Minuten zu verengen. Sonst nichts. Es ist nicht einmal nachgewiesen, dass es alleine (in Abwesenheit von der Tabakverbrennung) süchtig macht.

Moin Gerhard,
das mit den "Antidepressiva" wußte ich so noch nicht, danke ;-)

Vlt. habe ich mich auch etwas mußverständlich ausgedrückt. Ich habe mich auch nicht selbst dazu gedrängt, mit den Pyros aufzuhören. Das kam ganz von allein.
Und Du hast Recht, daß man das auch nicht tun sollte!

Nur halte ich es für ungeschickt, direkt nach der Dampfe eine Pyro zu rauchen, weil sich dann die Wirkung des Nikotins etwas unkontrolliert entfalten kann.
Mit "niemals" meinte ich also zeitlich direkt nach der Dampfe eine Pyro anzustecken. Eine halbe Stunde, oder Stunde zu warten, halte ich für besser.
Auch bevorzuge ich morgens etwas mehr, als nachmittags, oder abends - deshalb ja die zwei Verdampfer mit unterschiedlichem Nikotinanteil im Liquid.
Meine Schwester (nicki07) hat nur ein besonderes Problem: Sie hat einerseits das Gefühl, daß ihr selbst 3 mg Nikotin im Liquid Husten und Kopfschmerzen bereiten, hat aber gleichzeitig noch Schmacht auf Pyros und raucht dann auch. Ich kann mir vorstellen, daß ihr Problem sich verrschlimmern kann, wenn sie innerhalb von 30 Minuten sowohl dampft, als auch raucht, weil es dann schwer ist, zu merken, wann man wirklich zuviel, oder auch zuwenig Nikotin bekommt.

VG
Heiko

Soweit ich weis führen MAO-Hemmer auch dazu, dass Drogenwirkstoffe im Blut nicht oder nur langsam abgebaut werden.
Damit sich die Indianer mit oral zugeführtem DMT (einer psychedelischen Substanz, die in fast jeder Pflanze vorkommt) berauschen können, müssen sie jedenfalls noch zusätzlich starke MAO-Hemmer einnehmen, da das DMT ansonsten noch abgebaut wird, bevor es ins Hirn gelangt. Beim Tabakrauchen dürften die MAO-Hemmer also effektiv dazu führen, dass die Wirkung vom NIkotin verstärkt wird und länger anhält. Das ist allerdings alles nur meine laienhafte Vermutung. Interessant wäre es, wenn sich ein Profi (vielleicht sogar unser Vorzeige-Toxikologe) dazu äußern würde.

Zum Thema: Bei Liquid mit maximalen VG Gehalt drückt das Nikotin viel stärker als zB auf einer 50/50 Base. Mit Max-VG Liquid ist es mir jedenfalls noch nie gelungen, bis zum Kopfschmerz zu dampfen. Da meldet sich die Lunge vorher und sagt "Stopp!"

Achja: Die tatsächlich aufgenommene Nikotindosis hängt natürlich auch davon ab, mit welcher Leistung man dampft und wie stark man zieht.

Ich glaube pauschal kann man das nicht sagen, mit welcher Nikotinstärke man mit dampfen anfangen soll. Ich weiß nur, dass man am Anfang nicht mit einer zu niedrigen Dosis Nikotin
mit dampfen anfangen sollte. Kommt auch darauf an, was man für ein Raucher war. Hier hilft nur selber testen. Wer mit 18 mg/ml anfängt, macht auch keine Fehler.

Ich denke man sollte ruhig hoch einsteigen wenn man mit dem Rauchen aufhören möchte (ich hab mit 12mg angefangen, jetzt auf 6mg).
Einfach damit das anfängliche Verlangen nach Zigaretten (hatte ich ca. 14 Tage lang) nicht so stark wird und schnell wieder nachlässt.

Wo ich mit dampfen angefangen hatte, gab es nur 2 Sorten von Liquids. Starke Raucher 24 mg/ml und normale Raucher 18 mg/ml. Später kamen dann mehrere Varianten und Hersteller dazu.

Zitat von noels im Beitrag #4

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Nur halte ich es für ungeschickt, direkt nach der Dampfe eine Pyro zu rauchen,

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Zitat von noels im Beitrag #4

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Sie hat einerseits das Gefühl, daß ihr selbst 3 mg Nikotin im Liquid Husten und Kopfschmerzen bereiten, hat aber gleichzeitig noch Schmacht auf Pyros und raucht dann auch.

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Zitat

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Ich selbst habe zu Beginn des Dampfens (mit einer klitzekleinen Cigalike) bei jedem Zug unter massivem Hustenreiz gelitten, Marlboros & Co gingen aber ohne Problem. Aufgrund dieses nahezu unerträglichen Hustens hätte ich damals beinhahe das Dampfen wieder sein gelassen. Der Hustenreiz trat nur bei Inhalation nikotinhaltiger Liquids auf. Nachdem meine Erfahrung laut Kommentaren zum vorherigen Beitrag offenbar kein Einzelfall ist, hier eine kurze Erläuterung.

Der Hustenreiz beruht auf Aktivierung nikotinerger Acetylcholinrezeptoren auf sensorischen C-Fasern in den oberen Atemwegen, also Hals und Bronchien. Dieser Effekt ist gut bekannt und in der Fachliteratur beschrieben. Zigarettenrauch enthält offenbar Stoffe, die den Effekt von Nikotin abmildern (und damit den Einstieg ins Rauchen erleichtern). In abgeschwächter Form verspürt man die durch Nikotin ausgelöste Reizung der Atemwege als bekannten - und sowohl von Rauchern als auch Dampfern erwünschten - "throat hit", also dem Gefühl nicht nur steirische Alpenluft zu inhalieren.

Bitte lasst euch davon nicht vom Umstieg abhalten! Der Hustenreiz ist kein Hinweis auf Schädlichkeit des Dampfens. Wie geht man damit um? Ich selbst habe damals zu Beginn nur sehr vorsichtig gezogen, nach wenigen Tagen war der Hustenreiz dann weg (Gewöhnung?) und ist seither nie wieder aufgetreten. Aber da muss ein jeder selbst schauen wie er durchkommt. Nur bitte keinesfalls die Flinte ins Korn werfen. Es wird alles wieder gut!

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Zitat von peppone im Beitrag #9

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Zitat von noels im Beitrag #4

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Nur halte ich es für ungeschickt, direkt nach der Dampfe eine Pyro zu rauchen,

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M.E. ist der Nikotingehalt im Liquid schlicht zu gering, wenn man beim/nach dem Dampfen noch das Bedürfnis nach einer Zigarette hat.

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Da hast du recht, Artus. Das "freie", ungebundene Nikotin verbrennenden Tabaks wird deutlich schneller aufgenommen als das "ungebundene" protonierte Nikotin, das zusätzlich zum freien Nikotin in Liquids enthalten ist und drei bis fünf Minuten benötigt, bis seine Wirkung einsetzt.

Diese paar Minuten muss man eben abwarten, bis quasi "Gleichstand" erreicht ist. Bernd Mayer meint dazu (in einer Erörterung der beiden Zustandsformen des Nikotins):

Zitat

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Soviel zur Therorie. In der Praxis brauchst du dich nicht darum zu kümmern. Wenn du meinst, dass du zuwenig Nikotin abbekommst, erhöhst du einfach die Nikotinstärke des Liquids.

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Hey Brüderchen auch hier ein liebes Hallo 😊,
vielen Dank wiedermal für deine Mühe, unteranderem auch mir, etwas verständlich zu machen! Das sind Dinge um die ich mir eigentlich wenig Gedanken gemacht habe....Aber äußerst interessant sind bei der Problemfindung☝
Also:
Ich brauche etwas länger das zu filtern was da in mir passiert und das hat mehrere Gründe. Unter anderem habe ich seit über 30 Jahren Spannungskopfschmerz und Migräne. Das hat man zur damaligen Zeit nicht wirklich ernst genommen. Folge das ganze wurde chronisch mit vielen Behandlungen welche alles verschlimmert und noch größere und schlimmere Folgen hatte bis ich den Rüssel voll hatte und auf mein Bauchgefühl gehört und entsprechend reagiert habe. Natürlich bleiben einige Dinge mit denen man lernt umzugehen und so ist dies auch eine Sache. Wie immer gehe ich erstmal ganz unkompliziert an die Dinge ran und schau was passiert.
Die ersten 2 Wochen bei der Steamax und Liquid mit 6mg dachte ich mein Kopf bringt mich um. War mir aber nicht sicher weil mein Blutdruck mit 74 zu 56 nicht gerade hoch ist und ich wetterfühlig bin mit meinem Schädel und in nicht so guten Zeiten auch mehrmals die Woche Migräneschübe haben kann. Wie es sich ohne Spannungskopfschmerz anfühlt habe ich keine Erinnerung dran. Nur so kannte ich es in den letzten Jahren eher weniger.
Nach 2 Wochen wurde es wie gesagt deutlich besser. Da ich bei 6mg mich selber an meine Freundin (hatte es zuletzt auf der Lunge) erinnert habe, gab es mir kein gutes Gefühl. Bei 3mg ging es mir deutlich besser. Ich beobachtete aber nur den Reizungen und ließ alles andere außer acht. Hier (unglaublich aber wahr) in der direkten Umgebung ist die Auswahl an Liquids äußerst bescheiden. Mir blieb die Wahl zwischen 9 und 0 mg. Keine Frage 0 sollte es sein...tolles Dampf Gefühl ohne Husten!! Auch mein Kopf war still 😉 anfangs ( ich spreche von Freitag bis jetzt hahaha)unbemerkt hat sich die Gier nach richtiger Fluppe vervielfacht. Da ich noch Tabak etc da hatte und mir eh geschworen hatte mir kein Stress zu machen habe ich über den Tag statt keine eher 3 geraucht. Erst dachte ich kein Stress bis ich registriert habe das es Nikotinsuchte ist! Dann überlegt man sich halt wie man es am besten angeht. Also habe ich mir heute 3er gekauft mit bissi 0 gemischt und mal sehen was passiert. Die Tage müssten noch einige 4er und 0er kommen- denke damit kann ich erstmal variieren bis ich "mein Ding" gefunden habe.
Oder was meint ihr?

....irre...Bin gerade etwas überfordert was hier alles so passiert
Mein Schädel ist brav und hat sich gebessert Heiko ;) ich versuche auch mehr zu trinken wie du mir geraten hast. Da ich dies gleichzeitig gemacht habe mit der Nikoreduzierung ( hat sich so ergeben) ist es natürlich schwer zu rekonstruieren warum jetzt genau der Hustenreiz besser ist. Daher probiere ich es mit etwas Niko aus. Jetzt müsste ich so 1/4 0er drin haben und 3/4 3er haben. HUSTENREIZ ist gut. Mal sehen was die Fluppensucht macht. Da muss ich mich wohl langsam vortasten.
Kampf geht weiter hahaha

....vielen Dank für diesen für äußerst interessanten Beitrag! Da kann ich für mich einige Parallelen ziehen und es würde einiges erklären...Z. B. Ein irres Glücksgefühl morgen ein Tässchen Kaffee in aller Stille mit ner Zichte. ..
Denke für mich ist mein Bauchgefühl mir kein Stress zu machen ganz gut ...Denn sonst ist für mich der Sinn nicht gegeben...Es soll für mich entspannend sein! Denke auch jede nichtgerauchte Zigarette ist gut für mich. Und von durchschnittlich 20 auf 2-3 ist ein guter Anfang. Und wenn der Bedarf weniger wird werde ich vermutlich die Fluppe irgendwann vergessen wo es sonst üblich war. Wenn ich den Hustenreiz weiter so in den Griff bekommen das es sich immer mehr bessert, sehe ich dem Ganzen positiv und entspannt entgegen

Hi Nicole,
keinen Streß machen ist richtig . Und wenn Du kein Bedürfnis hast, mehr als ein paar Pyros am Tag zu rauchen, ist das ja schon ein gewaltiger Fortschritt. Ich habe es bei mir sich auch alleine entwickeln lassen. Anfangs waren es ja auch immer noch so 2-3 Stück am Tag, vor allem morgens die erste. Irgendwann habe ich die übrigen einfach vergessen. Einige Tage später schmeckte auch die erste am Morgen nicht mehr und habe auch dann zum Nautilus gegriffen . Das war also nicht vorgenommen, sondern kam von allein.
Laß es auch entspannt auf Dich zukommen. Nur wenn sich Probleme nicht einpendeln wollen, sollte man nach den Ursachen suchen, ggf auch mit professioneller Hilfe, um sicher zu gehen, daß gesundheitlich alles ok ist.
LG