Dein Dampfer Forum rund um die E-Zigarette. Dampferforum für Dampfer.

Hallo liebe Dampferzuflucht

und speziell noch Winnetou Häberle

Ich weiß nicht wie man einen Spoiler macht, wer sich was vom Titel erwünscht möge doch bitte zum Ende des Beitrags scrollen.

Da du dich gerade sehr stark damit auseinandersetzt Edelstahldrähte zu Formen, wollte ich mal mein Herz und alle Fragen ausschütten die ich so habe

Zu mir und meinen Gewohnheiten, wollte ich noch sagen Ich Dampfe am liebsten SubOhm also mit Werten um 0,15 - 0,2 Ohm bei 80 - 130 Watt, je nach Verdampfer.
Da Ich bis jetzt nur Fertigcoils von SMOK, : die V8T8(8Windungen) ; V8T10(10Windungen) ; Baby V8T8(8) ; Baby V8T6(6) nutze und Dampfe und die einzige Erfahrungen mit dem
Wickeln auf meinen mechanischen Akkuträgern (VGOD Pro und Geek Vape Karma ) dann aber mit mindestens 0,3 Ohm (meine Batterien sind Sony VTC 6 18650 3000MAH)
da nutzte ich bis jetzt Clapton Coils (das Deck nennt sich bei beiden Velocity Style glaube Ich) also ich mach immer zwei Wicklungen rein.
Wissen tue ich das beide Wicklungen am besten den gleichen Widerstand haben sollten damit wenn man Temperaturgeregelt dampft beide die selbe Temperatur haben/erreichen und
nicht durch übermäßige Hitze Schaden nehmen oder für schlechten Geschmack sorgen.
Ich verfüge aber auch über das Minitab 521 zum Messen und freibrennen/ausglühen (Oder halt genügend geregelte Akkuträger die denn Widerstand anzeigen )

Eine Liste meiner Verdampfer zum Selbstwickeln:
-Geekvape Eagle Single und Dual Build
-Smok RBA Einsatz TfV8 Dual Bild
-Smok RBA Baby TfV8 Dual Build
-Smok TfV4 Quad Coil Build
-VGOD Pro Tröpfler Dual Build
-GeekVape Karma Hybrid Tank Dual Build
-The Troll Tröpfler V2 Dual Bild
-The Troll Tröpfler 25mm Dual Bild

Und Diverse Edelstahldrähte für Diejenigen die sich das durchgelesen haben.

Ich möchte immer gern alles Wissen was man so mit Edelstahldrähten machen kann, aber persönlich und für denn Alltäglichen Gebrauch, suche ich eine bestimmte Art der Wicklung.
Eine niedrige Ohm bei Hoher Leistung und Platz für genügend Watte und guter Durchmischung.
Ich komme jetzt am Tag auf nicht mehr als 10ml Liquid mit 1,5Mg Nikotin pro Milliliter. Ich dampfe deswegen im SubOhm Bereich weil das Nikotin mit dem Glycerin und dem PG schön vermischt wird, das vertrage ich sehr gut. Am Anfang hatte ich eine VTC Mini mit Subtank Standard mit so nem Drip Tip mit ner Wendelung drin damit einem das Liquid beim Verdampfen nicht in den Mundraum Spritzt. Der Akkuträger ist niedlich und gefällt mir heute noch der Tank landete im Müll (ich trenn mich sonst eher Schwer von meinem Spielzeug)
aber von dem Teil hatte ich nen Halben Tag Schmerzen Picksen und Stechen in der Lunge oder Brustkorb. Ich hatte auch ne EGO One aber da ist es Dasselbe. und das Auch mit meinen heute sehr VG lastigen Liquid.

So und nun zu meinen Fragen:
Welchen Unterschied macht es wenn der Durchmesser eine Spule(Wicklung) ändert also bedeutet kleiner gleich ??? und größer gleich ??? .?
Hat der Abstand der in der Wicklung Quasi von Windung zur Windung einen Zweck ? meistens sind die Windungen Dicht an Dicht Gedrückt hat das einen Sinn ? und was passiert
wenn man Abstand lässt ?eistung
Die Drahtstärken, Dicker Draht oder mehrfacher Draht oder gewobener Draht hat einen niedrigeren Widerstandl
als dünnerer Draht, deswegen bei kleinen Wicklungen wenig Leistung, und großen Wicklungen höhere Leistung.
Wenn man Temperaturgeregelt Dampft dann kann man zumindestens weiß ich das bei meinen Smok AT´s das man ein Pre Heat also Vorheizen kann mit noch höherer Leistung
um dem langen warten entgegenzuwirken, wie es bei Sehr hoher Drahtmenge in einer Wicklung auftritt.
Leistung ist ja nicht eine Frage der Rohen Kraft, Power ist nicht alles. Denn kann man ja nen Super Draht da rein machen wenn der Glüht dann strahlt der Rest
Edelstahl hat ja auch bestimmt einen Arbeitsbereich oder ein Leistungsgebiet oder Kurve wo er unter bestimmten Bedingungen, in diesem Fall wohl Abhängig von Stärke des Drahtes,Form,Größe oder das Volumen der Wicklung. Volumen ist gleich Drahtmenge.
Gibt es so was wie den Idealen Drehmoment eines Automotors beim Schalten (Maximales Drehmoment).
Alles was drüber liegt killt die Wicklung oder senkt die Nutzungsdauer immens
Alles was drunter liegt nutzt nicht das volle Potenzial des Materials.
Welche Auswirkung hat die Lage einer Wicklung : Senkrecht mit Öffnung nach oben und Unten ( So wie in meinen Fertigcoils jetzt ) oder Waagerecht zwischen den Polen
im Wickeldeck.
Muss die Watte in der Wicklung sein oder kann man Sie auch Außen anbringen und welche Auswirkungen hat das ?

Ich werde mal ne kleine Schreibpause machen ist doch glaub ich schon ganz schön viel

Natürlich ist jeder eingeladen seine eigenen Erfahrungen oder Liebgewonnenen Gewohnheiten im Wickeln mit dem Edelstahldraht in diesem Tread zu Schreiben.

Oder wie ein damaliger liebgewonnener CHEF mir sagte " Der fährt schon, du musst entscheiden, ob die einsteigen willst "

In diesem Sinne ein Schönes Wochenende in die Dampferzuflucht

der Michael

Hallo Michael,

hui, du forderst uns hier aber gerade so richtig raus mit deinen Fragen. Aber gut so, dann werden wir alle wieder etwas schlauer durch die gegebenen Antworten unserer Gemeinschaft hier.
Ich bin leider im gesamten deines Themas, oder deiner einzelnen Fragen nicht der richtige um diese vollumfänglich beantworten zu können, aber ich trage selbstverständlich auch meinen Teil dazu bei.

Als erstes wäre es sinnvoll, da du einen User persönlich angesprochen hast, dass du ihn in deinem Kommentar erwähnst. Denn dann bekommt er eine Nachricht und wird auf deine Fragen aufmerksam.
Ansonsten kann es passieren, wenn dieser User nicht zufällig deinen Thread anklickt und öffnet, dass er es garnicht mitbekommt.

Also, sprechen wir hier mal die von dir genannte Person an @WinnetouHäberle


Zu deiner ersten Frage, wie man einen Spoiler macht.

Du klickst auf dieses "gelbe" Symbol, welches ausschaut wie ein Ordner. Den Text welchen du dann dazwischen schreibst, der landet im Spoiler. Ich zeige es dir hier gerade mal kurz auf einem Screenshot:



Und das sieht dann so aus:

Huhu... ich sehe grade nur, dass ich angesprochen wurde, sitze aber aktuell mit der Firma auf nem Segelschiff, habe unverlässliche Verbindung und wenig Zeit. Ich antworte im Laufe der kommenden Woche :)

Hm, testen, testen...und testen. hab ne Menge Edelstahl. 304, 307, 308L...316 und 316L. Waben-Dampfer-Schweißdraht...

Man kann nix Generelles sagen. Alle sind tauglich...und das überall. Manche benutze ich auch, um daraus Federn für Taster zu machen. Die originalen sind oft eher suboptimal (man verzeihe mir die Benutzung der Wortschöpfung vom unsäglichen Schröööder!).

Hab zwischen 0,4 und 1mm.

Ich mach aber keine speziellen Drähte, außer verzwirbeln. Z.B. 2x0,4mm 304er...oder auch 3 davon...oder gar 2x0,4mm...davon 2 verdrillt. Das ist dann aber nicht überall reinzuschrauben.

Das einzig wirklch Spezielle: PTC...der positive Temperaturkoeffizient. Je heißer, desto steigt der Widerstand.

Glaub...Winnetou wird da hilfreicher sein. Aber: Experimentieren...darum kommt man individuell nicht.

Ich liebe es.

Ich beschäftige mich auch gerade mit diesen Fragestellungen und daher schreib ich kurz etwas dazu.

Teste mal verschiedene Wicklungen.

Zitat

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Die Drahtstärken, Dicker Draht oder mehrfacher Draht oder gewobener Draht hat einen niedrigeren Widerstandl als dünnerer Draht, deswegen bei kleinen Wicklungen wenig Leistung, und großen Wicklungen höhere Leistung.

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Wenn mechanisch z.B. mit einem 18650er gedampft werden soll, gibt es geeignetere und ungeeignetere Wicklungen
mit dem gleichen Widerstand aufgrund der Masse-Oberfläche-Wärme Relation.

Aber Phil sagt doch 1.5 Ohm dampfen so schön auf dem mechanischen Golden Greek AT.
Ja tun sie, aber mit einem Kanthal 0.3 oder Edelstahl 0.25mm Draht auf 1.5 Ohm mit 6 bis 7 Umdrehungen

Soll vereinfacht heißen mit dicken Drähten brauchst Du irgendwann so viele Windungen, um Deinen Wunschwiderstand zu erreichen,
dass diese nicht mehr wirklich anspringen bzw. (schnell) warm genug werden oder überhaupt warm genug werden – mechanisch betrieben.

Auf einem Geregelten AT mit Bums würdest Du dann einfach die "Watts" höher drehen und erreichst dann trotzdem ein Dampfergebnis ...

Auf den Subohm Bereich übertragen, werden das dann irgendwann exorbitante Leistungen notwendig.
Ob das funzt und gut schmeckt weiß ich aus Erfahrung leider nicht.

Als Beispiel 1,5 Ohm mit 0,25mm und 0,5mm SS316.
Teste mal, sofern Du die 0,5mm Wicklung noch in den VD eingebaut bekommst ;-)

Was sehen wir an diesem Beispiel? Irgendwie ist die 0,25mm Wicklung erstmal besser für das mechanische dampfen, da sie überhaupt dampft ;-)
Die 0,5mm Wicklung kommt nicht aus dem Quark mechanisch betrieben mit 1x18650…

Mehrere Coils potenzieren das Problem noch, da sie den Widerstand halbieren.

Bessere Dampfspulenrechner, weisen Dir den sogenannten Heat-Flux aus.
Siehe Wiki-Beitrag von Winetou Heat-Flux in diesem Zusammenhang.
Dieser Flux sollte - je nach Geschmack und Wärmepräferenz - bei 150 (Bo mag das) bis 400 mW/mm2 liegen. Dann dampft es auch schön.
Hm, klingt irgendwie nach Doktorarbeit jetzt ... Coilrechner mit Flux

Vereinfacht, es sollten für Dein Subohm Zielwiederstand nicht zu viele Windungen werden mit dem von Dir ausgesuchten Draht,
sonst kommt na nur ein laues Wölkchen raus und keine Nebelbank ...

Dampfst Du geregelte Akkuträger, ist das alles nicht so sehr wichtig ..., da Du die Leistung des AT an Deine Spule
und deren Leistungsbedarf kurz anpasst und schon dampft es wider.
Optimal ist es aber trotzdem nicht und Geschmacklich sind da auch noch große Unterschiede...

Zitat

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Welchen Draht?

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Hm, das ist viel Glaubenssache, Fetisch und teils nur noch in Nuacen unterschiedlich...

Generell kann man sagen:
Je dünner der Draht desto höher der Widerstand des Drahts, desto weniger Wicklungen brauchst Du für Deinen Zielwiderstand bei gleichem Durchmesser.
Desto schneller wird die resultierende Wicklung auch warm ... ... ...
Je mehr Oberfläche desto mehr Liquid kann verdampft werden.

Drahtmaterialien haben unterschiedliche Widerstrände.
Kanthal hat ein relativ hohen Wdst, Edelstahl hat einen geringen Wdst.

Mehrfachdrähte (Parallel oder irgendwie verzwirbelt, oder oder oder ) halbieren und mehr den Widerstand … … :-)

Als MzL Dampfer der gerne im Bereich 1,2 bis 1,8 Ohm dampft bis 20 Watt sind mir die ganzen komplexen Drähte
(Fused, Claptons, Caterpillar, Helix, Tiger, weiß der Geier) und Mehrfachcoils im VD zu langsam und zu niederohmig.
Ich ziehe ja nur kurz am VD in den Mund und dann geht’s zu Lunge.

Als D2L ziehe ich viel Länger mit viel mehr Luft und da kann die Wicklung auch kurz brauchen bis sie anspringt.
Bzw. ich blase die erste ½ Sekunde aus dem VD raus bevor ich Ziehe …
Hast Du Preheat, wird die Wicklung schneller auf Temp gebracht…

Zitat

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Welchen Unterschied macht es wenn der Durchmesser eine Spule(Wicklung) ändert also bedeutet kleiner gleich ??? und größer gleich ??? .?

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Kleinerer Durchmesser --> weniger Draht --> geringerer Widerstand und
weniger Raum für Watte --> Nachfluß?

Zitat

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Hat der Abstand der in der Wicklung Quasi von Windung zur Windung einen Zweck ? meistens sind die Windungen Dicht an Dicht Gedrückt hat das einen Sinn ? und was passiert wenn man Abstand lässt ?eistung

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Die Frage geht um Spacedcoil vs. Microcoil. Ich denke das ist Glaubenssache.
--> Spaced von einfachen Drähten soll mehr Geschmack bringen und Vorzüge für TC dampfen haben.
--> Microcoil ist schneller warm und ist mechanisch stabiler bei häufigen Wattewechseln.

Zitat

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Wenn man Temperaturgeregelt Dampft dann kann man zumindestens weiß ich das bei meinen Smok AT´s das man ein Pre Heat also Vorheizen kann mit noch höherer Leistung um dem langen warten entgegenzuwirken, wie es bei Sehr hoher Drahtmenge in einer Wicklung auftritt.

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Ja.
Ob das noch bei 130Watt gut funktioniert hängt von der Güte / brutalen Leistung des ATs ab.

Zitat

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Leistung ist ja nicht eine Frage der Rohen Kraft, Power ist nicht alles. Denn kann man ja nen Super Draht da rein machen wenn der Glüht dann strahlt der Rest

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??
Ich kann auch mit 0,8 Ohm im Marquis RDA mit zwei Kanthal Coils bei 25 bis 30 Watt anständige Wolken machen.
Tue ich aber nicht, da ich meiner Umwelt nicht auf den Sack gehen will und hoffe, dass es nicht zu einem Dampfverbot
in der Öffentlichkeit/Gebäude kommt.

Soviel von meiner aktuellen Erkenntnisslage.
@WinnetouHäberle wird da noch einiges mehr zu sagen können.

Guten Abend in die Dampferzuflucht

Danke für die schnellen Antworten, die mir auch schon viel helfen.
Sehr hilfreich, wirklich das ist jetzt keine Irone :-)
ums Probieren komme ich nicht rum, das weiß ich.
Nur will ich nicht einen Tag fluchend mit Draht verbringen und rein und raus schrauben von Wicklungen
um dann wieder mal herauszufinden das wenn ich einfach mal um Hilfe bitte, doch glatt mal eben 50% weniger Fehler mache und schneller zu meinem
Gewünschten Wiederstand komme. (ein ewiger Fluch der mich begleitet)
Lieber tue ich Mischen, was ich auch gleich tuen werde:-) da hab ich Spaß dran Morgens Frühstücken und gleichzeitig nachdenken
was alles so in ner Dampfe schmeckt.

Einmal noch vorab nur zu Hause oder im Freien Gelände Draußen wo einen meißt nur Tiere Beobachten steigt dieser Derbe Smok auf.
In Räumen die nicht mein Zuhause sind dampfe ich generell nicht. Das ist Anstand und gehört sich so.
Diese Leistungen sind nur Nötig um einen wirklich feinen Nebel zu erzeugen da ich wie erwähnt Probleme mit diesen zu gesättigten Dampfwolken habe, (Schmerzen im Brustbereich).
Ich hatte zwischendrin auch mal wieder angefangen zu Rauchen weil ich damit besser zurecht kam aber dann zog es mich zum TFV8 und von da an keine Probleme mehr.
Es geht mir richtig gut und versuche den Nikotingehalt zu senken, und man kann auch kleinere Subohm Wicklungen nutzen.
Vor etlichen Jahren da Trank ich und nahm Drogen, was ich jetzt nicht mehr tue nur manchmal hat man halt so seine Momente und wenn man da Leistungsreserven
in der EZigarette hat hilft das einem da gut drüber hinweg.

Ich wünsch euch allen dann einen Schönen Abend

und nochmal Dankeschön

@WinnetouHäberle wenn du das liest, lass dir Zeit genieß den Trip scheint ja ein kleines Abenteuer zu sein :-)
und wenn du wieder da bist dann schreib was ins Thema


BYE :-)

So, das Wochenende war tatsächlich ein Abenteuer. Und ich habs überlebt. Kann nur jedem ans Herz legen mal auf dem Eiselmeer nen Segelurlaub zu machen - war schon sehr cool. :)

Zum Thema: So arg viel hab ich garnicht mehr zu sagen. Viel wurde ja schon gesagt, der Heatflux (mein Baby ^^) wurde schon angesprochen und allgemein merkt man wieviel Wissen hier doch vorhanden ist. :)

Trotzdem, so ne kleine Portion Senf hab ich natürlich immer (wär ja auch ganz was neues von mir wenn nicht ;)).
Zunächst mal ne kleine Einleitung: Alles was ich hier sage ist meine Meinung. Die hab ich mir gebildet durch viel Lesen, viel Probieren, viel herleiten, noch mehr probieren und viel rechnen. Vornehmlich bin ich dazu in amerikanischen Foren und Gruppen unterwegs, weil die in meinen Augen a) freundlicher und offener und b) deutlich weiter und experimentierfreudiger sind als wir Europäer/Deutschen. Aktuell bin ich da vorallem bei Ohmboy Joshs und Dwayne Rambos CoilWars unterwegs und da lernt man wirklich extrem viel über Drähte und Builds. Dem Ganzen ist aber auch geschuldet, dass ich viele englische Begriffe verwende - das mach ich nicht, weil ich obercool sein will, sondern weil ichs so gelernt habe, also bitte um Nachsicht. Weiterhin darf jeder eine andere Meinung haben. Wenns ums Dampfen um Wicklungen und um Leistungen geht, gibt es einfach zuviele Faktren und auch viele unterschiedliche Individuen die andere Dinge präferieren. Das ist das schöne am Dampfen und absolut OK so. Ich will im folgenden nur nicht jeden Satz mit "Meiner Meinung nach [...]" anfangen müssen, und später dann Seitenweise drüber diskutieren, dass es für ein anderes Mitglied aber ganz persönlich viel besser ist, wenn das Ergebnis ganz anders aussieht, und ich nicht in Absoluten hätte sprechen dürfen.


Also: Jede Wicklung die wir zum Dampfen verwenden wird durch eine Menge Faktoren beeinflusst, die in Wechselwirkungen zueinander stehen und alle für uns Dampfer Vor- und Nachteile bringen. Unabhängig vom Draht, bzw. vom Material. Auch unterschiedliche Materialien haben Vor- und Nachteile. Genau so kommen noch einige weitere Faktoren, wie z.B. Dampfraum, Form des Dampfraums, Airflow, usw... Ich konzentriere mich hier auf Edelstahl als Material und streife die baulichen Eigenschaften der Verdampfer nur da wo es notwenig ist, damit ich allgemein nicht den Rahmen sprenge.


Vorteile von Edelstahl als Dampfdraht:
- Billig wie Dreck in Deutschland
- Verhältnismäßig leicht zu verarbeiten wenn nicht ausgeglüht (weich und wenig "springy" - also er hält gut die Form)
- Stabil wenn gut ausgeglüht
- Lebensmittelecht, wird geschmacklich nach allgemeinem Konsens als eher neutral angesehen und ist wenig bis garnicht umstritten
- Eignet sich zum Temperaturdampfen

Nachteile von Edelstahl:
- Verhältnismäßig geringer Widerstand des Materials
- braucht recht viel Energie zum Aufheizen und hält die Hitze verhältnismäßig lange

Für mich persönlich macht das Edelstahl allgemein zum Dampfdraht meiner Wahl, allerdings stellt mich das auch grade bei aufwändigeren Wicklungen vor ziemliche Herausforderungen aufgrund des geringen Widerstands.

Kommen wir zu Faktoren die eine Wicklung beim Dampfen beeinflussen. Durch die vielen Faktoren und deren positiven wie negativen Auswirkungen und Wechselwirkungen, kann man schon von vornherein mal sagen, dass man keinen Faktor einfach blind in ein extrem treiben kann, denn dann wird die Wicklung irgendwann wieder schlechter in ihren Eigenschaft, bis sie irgendwann garnicht mehr funktioniert.

Wichtige Faktoren für guten Geschmack und gute Dampfentwicklung sind z.B.:
- Der Widerstand
- Die Oberfläche
- Die Masse

Der Widerstand ergibt sich aus länge des Drahtes, dicke des Drahtes und dem Material (hier immer Edelstahl).
Die Oberfläche ergibt sich aus länge des Drahtes und Dicke des Drahtes.
Die Masse ergibt sich aus (wer hätts gedacht) länge des Drahtes und Dicke des Drahtes.

Mehr Windungen der Coil = mehr Drahtlänge = höherer Widerstand = mehr Oberfläche = mehr Masse = größere Coil
Größerer Coildurchmesser = mehr Drahtlänge = höherer Widerstand = mehr Oberfläche = mehr Masse = größere Coil
Dickerer Draht = geringerer Widerstand = mehr Oberfläche = mehr Masse
Mehr Oberfläche = mehr verdampftes Liquid pro Zeit = mehr Dampf mit mehr Aroma
Mehr Masse = trägeres Aufheizen (Rampup Time / Rampenzeit) und trägeres Abkühlen = mehr Leistung wird benötigt um die coil auf Arbeitstemperatur zu bringen.

Mit diesen Zeilen könnte ich ewig weiter machen, aber ich denke es wird klar was ich aufzeigen will:
Ich kann beispielsweise keine unbegrenzt große Coil bauen, denn diese passt in viele Verdampfer einfach nicht mehr rein und ich würde eine abartige Leistung benötigen um sie schnell auf Arbeitstemperatur zu bringen und hätte dann auch Schwierigkeiten sie dort ordentlich zu halten. Ich kann aber auch keine beliebig kleine Coil bauen, denn dann fehlt mir die Oberfläche um genügend Dampf und Geschmack zu produzieren.

Der Idealfall, den wir anstreben ist eine Wicklung, die sofort anspringt und auch sofort wieder abkühlt, dabei viel Oberfläche hat und sich für das verwendete Gerät in einer akzeptablen Größenordnung bewegt, sich in einem akzeptablen Leistungsbereich bewegt und in einem sicheren Widerstandsbereich bleibt.

Eine Coil aus nem einzelnen Draht ist dabei recht leicht zu berechnen und zu handeln, allerdings auch schnell eingeschränkt. Warum - das ergibt sich aus den oben genannten Verhältnissen recht einfach. Die Anzahl der Coils ändert dabei nichts an den Einschränkungen - es werden lediglich die vor aber vorallem auch die Nachteile verstärkt. Bei zwei gleichen Coils halbiert sich der Gesamtwiderstand des Builds und zwei träge Wicklungen die lange noch die Hitze halten, heizen den Verdampfer auch stärker auf als eine.
Kleiner Exkurs: Die Hitze die im VD stehen bleibt und zu hohe Verdampfungstemperaturen sind meiner Ansicht nach ein Hauptgrund für schlechten Geschmack. Vorallem bei Tankverdampfern kann man sich so nicht nur das Liquid auf Spule und in der Watte welches man gerade dampft kaputt machen, sondern auch das Liquid im Tank versauen, weil man es regelrecht durchkocht und so übermäßig stark nachreift, bzw. die Aromen zerstört.

Die besseren Builds sind in meinen Parallel und Twisted Wicklungen. Hier nimmt man pro Coil mehrere dünnere Drähte und kann so bei verhältnismäßig gesehen geringerer Masse und kürzeren Reaktionszeiten eine recht große Oberfläche erreichen und hat trotzdem noch verhältnismäßig gesehen humane Widerstände.

Von den vielgelobten Claptons war ich Jahrelang nicht überzeugt. Ich hab hier im Forum auch schon unzählige Beiträge geschrieben wo ich die Dinger als "überhyped" bezeichne. Das nehme ich zurück, denn zwischenzeitlich habe ich mich schon extrem mit den Teilen beschäftigt und weiß wo mein Fehler liegt. Die meisten gekauften Clapton Drähte, sowie alle Claptons die ich in der Vergangenheit hergestellt habe, haben einen massiven Fehler: Der Manteldraht ist zu dick. Eine Clapton funktioniert in der Regel so, dass nur die Kerndrähte für den Widerstand ausschlaggebend sind. Diese heizen auf und übertragen die Hitze auf den Mantel. Der Mantel ist dafür zuständig die Oberfläche der Coil zu vergrößern und auch durch die Struktur das Liquid zu halten. Somit sollte
eine Clapton die Vorteile von dünnen Drähten mit denen von dicken Drähten paaren: Viel Oberfläche, trotzdem schnelle Reaktionszeit und nicht zu geringe Widerstände.
Sobald jetzt aber der Manteldraht zu Dick wird, hat dieser wieder soviel Masse, dass der schnell aufheizende Kerndraht trotzdem eine enorme Menge Energie abgeben muss um den Mantel aufzuheizen. Damit gehen viele der erwarteten Vorteile flöten, denn die Clapton wird sau träge bzw. braucht viel Leistung für schnelle Reaktion, überhitzt dann auch wieder schneller und hält die Hitze auch sehr lange.
Die Lösung ist also: Dünnerer Manteldraht, der sich schnell aufheizen lässt, schnell wieder abkühlt, trotzdem Liquidporen und vorallem ne große Oberfläche hat. Am besten als Fused Clapton oder Alien Clapton, denn dadurch holt man sich auch die Vorteile von Parallelwicklungen (also noch schnellere Reaktionen und mehr Oberfläche aus dünnerem Draht) mit an Bord.

Fused Claptons kriege ich zwischenzeitlich ganz gut und recht sicher hergestellt. Und das macht sie momentan zu meiner Wicklung der Wahl - allgemein und vorallem auch wenns um Edelstahl geht. Aliens zeigen mir wo der Hammer hängt - das schaff ich einfach nicht konsistent, vorallem nicht mit sehr dünnen Drähten. Tatsächlich sind im Direktvergleich Aliens aber noch ne gute Ecke besser was ich irgendwie auf Kapillarkräfte durch die Oberflächenbeschaffenheit zurückführe. Ich versuche daher aktuell immer feinere Fused Claptons sauber hinzubekommen - also dünnere Kerndrähte für höheren Widerstand und kürzere Reaktionen, mit sehr dünnem Mantel.
In den Amiforen verwendet eigentlich kein ProBuilder mehr Manteldrähte über 38g (0,1mm), wenn es nicht um Show&Shine geht. Der Aalgemeine Konsens ist, dass man für perfekte Wicklungen zum Dampfen 38g oder 40g verwenden sollte (unter 40g kriegt man kaum noch verarbeitet - der reißt zu leicht). Die Ideale Fused Clapton ist eine, bei der man die Struktur mit blosem Auge kaum erkennen kann, und welche sich in den Fingern seidig glatt anfühlt.

Hier einige unterschiedliche Clapton Wicklungen:

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Von oben nach Unten:
1. Kanthal Clapton fertig gekauft 0,4/0,2mm V2a (mittelmäßig bis schlecht)
2. Edelstahl Clapton eingebau 0,4/02mm V2a (auch höchsten mittelmäßig)
3. Edelstahl Fused Clapton Dualcore 0,4mm/0,2mm V2a (schon besser, aber hält immernoch brutal die Hitze und kommt sehr tief, oder wird halt groß und wieder träger)
4. Edelstahl Fused Clapton Dualcore 0,4mm/0,1mm V2a (sas ist momentan die beste Coil die ich hinbekomme - sehr reaktionsschnell beim aufheizen und abkühlen, wahnsinns geschmack und perfekten Dampf).
5. Edelstahl Fused Clapton Dualcore 0,3mm/0,1mm V2a (für die gilt dasselbe. Noch feinerer Draht, dafür noch reaktionschneller und auch mit vielen Windungen noch recht kompakt und ansich höherohmig).

Wie man sieht, kann man auch auf dem Foto die Struktur so gut wie nicht erkennen bei der Clapton mit 0,1er Mantel.

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So sehen die Coils in der Makroaufnahme dann aus. Einmal die Fused mit 0,4/0,1 und daneben die Fused mit 0,4/0,2mm. Klar hat die letzte mehr Oberfläche, aber bei der ersten mach ich halt ne Windung mehr wenns sein muss, hab dann ebenfalls genug Oberfläche und bin halt ungleich reaktionsschneller.
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Ansich ist das Thema so breit, dass ich hier nur die Oberfläche gestreift habe. Ich hoffe ich konnte trotzdem etwas helfen. Wenns fragen gibt, fragt!

Dankeschön, komme leider erst jetzt zum Antworten hatte ein bisschen Stress die Tage,

Hab heute mal eine Fertigcoil die dem Ende Nah war, demontiert, und drin war etwas was der Beschreibung nur wage entspricht,
es sind 0,3 mm Edelstahl Drähte ( unausgeglüht ), jede Wicklung hat 7 Windungen das dann mal 4 Innendurchmesser ist 2,5 mm,
Und dort wo der Draht gewickelt wird wurde aufgedoppelt mit 0,3mm Draht also nicht durchgehend twisted.

Eine Frage die sich mir stellt hat jemand schonmal Edelstahl auch unausgeglüht gedampft?

Ja, ich hab Edelstahl schon unausgeglüht gedampft. Tatsächlich hab ich - mal wieder - damit auch nen umfangreichen Vergleichstest gefahren (ja, ich bin ein Spinner mit Nagel im Kopf ;)).
Ich hatte damals aus ner Sammelbestellung 5 Genelocity da, die ich auch alle direkt für die Mitbesteller wickeln sollte. Da hab ich dann Vergleiche gemacht zwischen Microcoil, Spaced Coil, unausgeglüht und ausgeglüht.
Edelstahl unausgeglühgt hat immer schlecht abgeschnitten. Das schmeckt wirklich scheisse. Da die Wicklungen aber alle selbstgedreht waren ist das auch auf das Fingerfett zurückzuführen. Trotzdem hast du auch so auf dem Edelstahldraht wie wir ihn zum Wickeln nehmen oft noch leichte Rückstände von der fertigung.
Die Spaced Coil war im Vergleich zur Microcoil übrigens tatsächlich und erkennbar besser was den Geschmack angeht - nur so am Rande.

Ach @WinnetouHäberle wir brauchen so "Spinner mit Nagel im Kopf" wie dich, sonst müsste hier ja jeder alles selbst ausprobieren! Ich bin froh das du mir soviel Zeit ersparst und deine Beobachtungen sind bisher alle sehr schlüssig. So jetzt geb ich erst mal wieder den Stillen Beobachter...

Zitat von WinnetouHäberle im Beitrag #7

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So, das Wochenende war tatsächlich ein Abenteuer. Und ich habs überlebt. Kann nur jedem ans Herz legen mal auf dem Eiselmeer nen Segelurlaub zu machen - war schon sehr cool. :)

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Zitat

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Die Anzahl der Coils ändert dabei nichts an den Einschränkungen - es werden lediglich die vor aber vorallem auch die Nachteile verstärkt. Bei zwei gleichen Coils halbiert sich der Gesamtwiderstand des Builds und zwei träge Wicklungen die lange noch die Hitze halten, heizen den Verdampfer auch stärker auf als eine.

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Das ist richtig, aber die "verstärkten Nachteile" gelten nur, wenn man Dual-Coil dieselben Wendel nimmt wie Single-Coil. Das ist aber kein besonders realistisches Szenario - entweder man will viel Dampf oder wenig. Bei derselben Leistung haben wir bei mehreren Coils weniger Masse (=Aufheizzeit) und/oder größere Oberfläche, also erwünschte Eigenschaften.

Kurze Mathematik: Die Oberfläche eines Drahts wächst quadratisch mit seinem Durchmesser, seine Masse aber kubisch, also hoch drei. Ein Beispiel: Eine Wendel aus 0,5-mm-Draht mit 5½ Windungen mit 3 mm Innendurchmesser hat einen Widerstand von 0,28 Ω, eine Oberfläche von 117 mm² und eine Wärmekapazität von 58 mJ/K (Werte aus Steam-Engine). Zwei Wendel aus 0,4-mm-Draht mit 7½ Windungen mit 3 mm Innendurchmesser haben zusammen denselben Widerstand und Oberfläche, aber eine Wärmekapazität von nur 48 mJ/K. Man sieht, dass man ein sehr ähnliches Dampf-Verhalten hinbekommt, aber die Dual Coil wird schneller heiß (und wieder kalt).

Meine 10 Cent zu Space / Micro-Coil und verschiedenen "Grundaufbauten" der Coils:

Das hängt (leider) auch immer vom verwendeten VD ab...
Für TC soll Spaced besser funktionieren; bei manchen Tröpflern hat man nur wenig "Stauraum", da ist dann Micro (oder Markro) Coil angesagt.
Meiner Erfahrung nach kommen Micro/Makro Coils schneller auf Temperatur (jede Windung erhitzt die nebenan liegenden mit).

Allerdings muss ich dazu auch sagen, dass ich (mit einer einzigen Ausnahme) noch nie fertig Coils genutzt habe, mache die immer selber:
- simpele 1 Draht Wicklung: im Vergleich zu anderen Arten die geringste Oberfläche
- Twisted (2 Runddrähte mit Akkuschrauber verdrillt): größere Oberfläche als Single, Wiederstand (etwas mehr als) halbiert im Vergleich zu single-Draht
- parallel (2 Drähte nebeneinander): Von diesen 3 Varianten die größte "Nutzbare" Oberfläche, für meinen Geschmach tlw. "zu viel" Dampf, sind auch meist "Liquidfresser

Immer auf passende Akkus achten! Der maximale Abgabestrom kann (je nach Wiederstand, besonders im Bereich unter 0,4 Ohm) limitierend wirken. Will meinen: Baue keine Coil die voraussichtlich 200W (bei z.B. 0,1Ohm) braucht, wenn dies den maximalen Abgabestrom der Akkus übersteigt.

Dies ist unabhängig davon, ob ich Kanthal, NiCr oder SS304 nehme (der Wiederstand ist da anders, aber das o.g. Grundprinzip bleibt, solange man nicht "Äpfel mit Birnen" vergleicht).

Mit Claptons und ähnlichen "getunten" Drähten habe ich allerdings keine Erfahrungen.
Bis Dato war es mir wichtiger, eine Coil im "Ernstfall" relativ schnell machen zu können, als eine "Best Coil ever" zu haben.

Dies sind so meine Erfahrungen aus ca 6 - 7 Jahren selber Wickeln...

Gruß

Thomas