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#1 Der Tabakverdampfer kommt! Anreiz für neue und alte Raucher? (ZDF.de, 11.10.17) von Scannerxy 11.01.2017 12:19

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Zitat

E-Zigarette vs. Tabakverdampfer

Aufhörhilfe? Gesellschaftlich tolerierte Alternative? Oder alter Wein in neuen Schläuchen?
Wie unterscheiden sich E-Zigarette und Tabakverdampfer eigentlich in gesundheitlicher Hinsicht?
Tabak wird bei über 800 Grad verbrannt. Dabei entstehen potenziell Krebs erregende Schadstoffe, die in die Lunge wandern (beispielsweise Teer).
Beim Verdampfen entfallen diese Produkte. Allerdings weiß man bei den E-Zigaretten immer noch nicht genau, was in den Liquids ist. Zudem hat man keine richtige Kontrolle darüber, wie viel Nikotin man aufnimmt, weil man im Prinzip dampfen kann, bis das Liquid leer ist. Dazu kommt, dass bei der E-Zigarette und auch bei dem neuen Tabakverdampfer Propylenglykol zugefügt wird, damit es dampft. Über eine mögliche Schädlichkeit fehlen Langzeitstudien.



https://www.zdf.de/verbraucher/volle-kan...arette-100.html

#2 RE: Der Tabakverdampfer kommt! Anreiz für neue und alte Raucher? (ZDF.de, 11.10.17) von vaporBalance 11.01.2017 12:35

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Danke für's einstellen....

Naja....wieder so eine Dumpfbacke aka Arzt, der nur pölarisieren möchte!
Und wenn ich schon wieder fehlende Langzeitstudien höre (wie lange gibbet jetzt die E-Dampfe schon) oder:
Zitat aus dem Geschriebenen unter dem Filmbeitrag:
"Aerosole bringen Feinstaubpartikel in die Luft, also auch das ‚Passivdampfen‘ ist nicht so unbedenklich.“


PS: ich habe echt Angst, das Ärzte, auf anderen Gebieten bzw. Krankheit, genauso mit einem
Halbwissen auf Patienten losgelassen werden


https://www.zdf.de/verbraucher/volle-kan...arette-100.html

#3 RE: Der Tabakverdampfer kommt! Anreiz für neue und alte Raucher? (ZDF.de, 11.10.17) von teqsun 11.01.2017 12:47

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immer dieses halbwissen "Rauchen macht süchtig und das Nicotin ist schuld"so langsam sollte auch bei denen angekommen sein das eben nicht das nicotin diese starke abhängigkeit auslöst.

#4 RE: Der Tabakverdampfer kommt! Anreiz für neue und alte Raucher? (ZDF.de, 11.10.17) von Canis Queen 11.01.2017 12:54

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Langzeitstudien zum Dampfen fehlen!!! Die wird man nie bekommen. Man könnte div. Beschwerden die event. auftreten können wissenschaftlich
auswerten und sammeln aber wer sollte das in die Hand nehmen.

#5 RE: Der Tabakverdampfer kommt! Anreiz für neue und alte Raucher? (ZDF.de, 11.10.17) von Gemiko 11.01.2017 12:58

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Ich finde, wir hatten schon deutlich schlechtere Beiträge. Besonders der Film-Einspieler war völlig neutral gehalten. Das Gespräch mit dem Arzt war zumindest was den Moderator betraf, relativ ergebnisoffen und die üblichen Floskeln "Langzeitstudien" dienen nicht zuletzt der wohl wichtigsten Absicherung aller Mediziner.
Gefallen hat mir seine Aussage, dass es DEN Gatewayeffekt nicht gibt und dass die Produkte des PM-Konzerns einzig dazu dienen, Raucher bei der Stange zu halten.

#6 RE: Der Tabakverdampfer kommt! Anreiz für neue und alte Raucher? (ZDF.de, 11.10.17) von PepeCyB 11.01.2017 14:15

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Zitat von Gemiko im Beitrag #5
Ich finde, wir hatten schon deutlich schlechtere Beiträge.


Sei mir nicht böse, aber…

Zitat
Allerdings weiß man bei den E-Zigaretten immer noch nicht genau, was in den Liquids ist.



Ist eindeutig gequirlte Kacke zum Zweck der VERUNSICHERUNG Interessierter und Aufgeschlossener. Die Inhaltsstoffe sind sehr wohl bekannt und jeder Journalist, der solch einen Text verfasst braucht nicht einmal lange zu suchen… passende Suchergebnisse z. B. beim Gockel genügen, um ihn unter einer Lawine von "Liquid=PG+VG+Wasser+Nikotin+Aroma" komplett zu verschütten. Wer solch einen Satz schreibt, hat keine guten Absichten.

Zitat
Zudem hat man keine richtige Kontrolle darüber, wie viel Nikotin man aufnimmt, weil man im Prinzip dampfen kann, bis das Liquid leer ist.



Noch so eine völlig sinnfreie Aussage, die nur verunsichern soll. Man kann auch so viele Schachteln Zigaretten am Stück rauchen, bis die Stange alle ist. Da hat man Kontrolle über die aufgenommene Menge Nikotin? Wohl kaum! Oder was ist mit der Pulle Rum? Kann man die nicht aussaufen, bis sie leer ist… weiß man da zu jedem Zeitpunkt, wieviel mg Allohol jetzt aufgenommen wurden?
Die Aussage ist an Schwachsinn kaum zu übertreffen.

Zitat
Dazu kommt, dass bei der E-Zigarette und auch bei dem neuen Tabakverdampfer Propylenglykol zugefügt wird, damit es dampft.



Wieder nicht recherchiert oder bewusst weggelassen: In den "alten" Tabakprodukten findet sich ebenfalls PG.

Über die "Langzeitstudien" lasse ich mich nicht aus, dazu müsste man als Verfasser ein wenig mit der Materie befassen, um feststellen zu können, dass Langzeitstudien dazu aus ethischen Gründen nicht möglich sind. DESHALB gibt es auch noch keine einzige Langzeitstudie zu den Auswirkungen des Tabakrauchens auf die Gesundehit des Körpers.

Und dann noch

Zitat
Mit ‚gesünder‘ dürfen die Produkte sowieso nicht werben, weil Nikotin darin enthalten ist.



Nein, das dürfen sie nicht, weil es gesetzlich verboten wurde. Das Vorhandensein von Nikotin würde lediglich die Aussage "gesund" (im Sinne von Gesundheitsfördernd… also "heilend" oder "vorbeugend") verbieten. Gesünder heißt aber (auch wenn manche das falsch interpretieren) weniger gesundheitsschädlich… und das ist es zweifelsohne… sogar MIT Nikotin. Es ist auch gesünder (also weniger gesundheitsschädlich), wenn man jeden Tag ein Glas Whisky trinkt, als würde man täglich einen Coctail mit Methanol saufen.

Schön, wenn auch ein paar neutrale Aspekte in Beiträgen gebracht werden… aber wir sollten nicht anfangen zu lächeln, solange in solchen Beiträgen immer noch GELOGEN wird… egal, ob aus Unwissenheit (was einem Journalisten bei einem GEZahlten Sender mit Bildungsauftrag nicht passieren darf) oder weil man damit bestimmte Ziele der Desinformation verfolgt.

#7 RE: Der Tabakverdampfer kommt! Anreiz für neue und alte Raucher? (ZDF.de, 11.10.17) von vaporBalance 11.01.2017 15:03

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g e n a u

#8 RE: Der Tabakverdampfer kommt! Anreiz für neue und alte Raucher? (ZDF.de, 11.10.17) von peppone 11.01.2017 16:07

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Du hast schon recht, PepeCyB. Gemiko allerdings auch, wir haten schon schlechtere/dümmere Beiträge.

#9 RE: Der Tabakverdampfer kommt! Anreiz für neue und alte Raucher? (ZDF.de, 11.10.17) von Gemiko 11.01.2017 18:54

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Hat eigentlich jemand Text und Beitrag angeguckt? Im Text stehen die sinnfreien Sachen, die hier den Zornkamm schwellen lassen. Der mediale Anteil, und das ist der Baustein den die Fernsehzuschauer millionenfach gesehen haben, weicht doch erheblich davon ab.

#10 RE: Der Tabakverdampfer kommt! Anreiz für neue und alte Raucher? (ZDF.de, 11.10.17) von Scannerxy 11.01.2017 18:56

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Zitat von Gemiko im Beitrag #9
Hat eigentlich jemand Text und Beitrag angeguckt?


Ich habe den Beitrag voller Elan gepostet ohne mir vorher das Video angeguckt zu haben.
Ist mir hinterher auch aufgefallen.

#11 RE: Der Tabakverdampfer kommt! Anreiz für neue und alte Raucher? (ZDF.de, 11.10.17) von coils 11.01.2017 19:14

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Wenn ich mir das Zitat durchlese hab ich schon genug und schaue mir den Rest erst gar nicht an

#12 RE: Der Tabakverdampfer kommt! Anreiz für neue und alte Raucher? (ZDF.de, 11.10.17) von teqsun 11.01.2017 19:30

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langzeitstudien sind eh unmöglich weil dazu menschen gebraucht würden die zuvor weder geraucht noch gedampft haben. denn nur so kämen aussagekräftige ergebnisse zu stande,so und jetzt finde mal einige hundert probanten die nichtraucher/dampfer sind und für so eine studie 10 jahre oder länger mit rauchen/dampfen anfengen.
das ist totaler bullshit,keine chnce.

#13 RE: Der Tabakverdampfer kommt! Anreiz für neue und alte Raucher? (ZDF.de, 11.10.17) von Abraxas 11.01.2017 19:50

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Habe bei vapers guru einen interessanten Link zum Thema Nikotinspray vs Dampfer gefunden.

Ganz unten mit gutem Schaubild.

Hoffe das passt hier...

#14 RE: Der Tabakverdampfer kommt! Anreiz für neue und alte Raucher? (ZDF.de, 11.10.17) von PepeCyB 11.01.2017 20:36

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Zitat von Gemiko im Beitrag #9
Hat eigentlich jemand Text und Beitrag angeguckt? Im Text stehen die sinnfreien Sachen, die hier den Zornkamm schwellen lassen. Der mediale Anteil, und das ist der Baustein den die Fernsehzuschauer millionenfach gesehen haben, weicht doch erheblich davon ab.


Das mit den Millionen, die nur den Beitrag sehen, ist heute eben nicht mehr so. Auch die ÖR haben die neuen Medien für sich entdeckt und die Verwendung entsprechender Apps oder das Anschauen über die Webseite geschieht heute häufiger über mobile Endgeräte, als an der Glotze (ist eh ne ungünstige Uhrezeit bei Volle Kanne). Und da steht dann der Text.

Dr. Specht ist für mich auch nicht unbedingt die positive Kompetenz in dem Bereich… er hatte schon einmal kräftig daneben gehauen (auch bei VK am 10.07.2015 https://youtu.be/kzYfQ6rmht0)… das hat Rursus übrigens aufbereitet: http://blog.rursus.de/2015/06/e-zigarett...rfolgreich-nur/

Damals sagte er z. B. u. a. "Nikotin ist der größte Suchtstoff überhaupt!"… und heute (wo er es inzwischen wirklich besser wissen müsste) haut er raus:

"Wahrscheinlich die E-Zigarette nicht sooo schädlich…"
"Das Nikotin ist das Suchtauslösende…"

Klar waren die Kracher nicht im Film, aber ich verurteile auch das "Gesamtwerk", denn DAS ist in der Öffentlichkeit.

Will jetzt auch nicht mit Dir "zanken", @Gemiko… ich warne nur immer wieder davor, es Quasi als "Erfolg", wenn in einem Bericht "nur noch wenige" Lügen verbreitet werden. Für mich persönlich ist das nicht hinzunehmen. ;) Wir sollten uns nicht damit zufriedengeben…

#15 RE: Der Tabakverdampfer kommt! Anreiz für neue und alte Raucher? (ZDF.de, 11.10.17) von Gemiko 11.01.2017 21:22

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Ich halte es tatsächlich für einen Lernprozess den ein Dr. Specht und/oder sogenannte medienpräsente Experten durchlaufen. Und dass sie es lernen, ist Leuten wie dir @PepeCyB zu verdanken, die ihre Finger immer wider (anti, gegen) auf Halbwahrheiten, Unsinn und Standardfloskeln ditschen, auf Studien und schlüssige Zusammenhänge verweisen.
Ich finde es dennoch erbaulich, diese Entwicklung und die verhalten positive Resonanz auf die Dampfe zu erleben. . Dieser, hier besprochene Beitrag, stimmt mich nicht zufrieden aber milde.

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